10月12日，中国科学院学部科学与技术前沿论坛123期暨国家自然科学基金委员会工程与材料科学部战略研究文物保护与科技创新院士论坛在大同开幕，来自全国文物、科学等领域的专家学者、领军人才，围绕文物保护科技创新深入交流，发表了各自的真知灼见。从本期起，“走进云冈”专刊将摘要刊登专家学者在论坛上所作报告的内容，敬请关注。

杨  卫：中国科学院技术科学部  中国科学院院士

我的总结分两个部分，第一部分讲我的体会，第二个部分根据大家的建议进行一下梳理。

我的体会有两点。第一点，文物保护和科技创新涉及到几个跨越过程。一是要跨越不同的介质，有气体、有液体，还有生命的介质。

第二个是跨越不同的层次。我们有宏观的问题，比如应县木塔，还有云冈石窟的加固，增加它们的稳定性；有微观的问题，比如渗盐的过程，还有很多微观的过程，怎么用粒子来进行这方面的探测等等。

再就是要跨越学科。多学科的协同发掘与保护，一个是化学，一个是热学，一个是我研究的力学，它们对应的还有材料科学和生命科学以及物理学。还有很多跨学科的，比如光化学、水化学等，不同的学科交织融合在一起，就可以起到很大的作用。

还有一个跨越，就是跨越时间，跨越不同的时代，跨越过去现在和将来。我们做的是上千年前文物的研究，以及这些文物还可以留存多少年，这个时间的过程很长，通过科学实验的方法来模拟温度湿度等条件，必须做很多加速实验，这些在时间上也要跨越很多尺度。再有就是要跨越物质的载体和它所承载的时间的信息，这一系列关系都需要我们好好去做研究。

第二点体会就是文物跟许多学科，如化学、材料、工程、信息等，都有非常紧密的联系，可以进一步揭示文物的历史价值、艺术价值、科学价值，很多院士可以参与到这个过程中。比如对岩层的稳定，怎么让岩层不滑坡；各种各样的锚杆锚固装置；地下的保压力、保湿度、保温度；文物在开掘过程中包含惰性气体，怎么能把它控制住等等。这些技术发展好是非常有好处的。

我听过李政道先生的一个报告，根据台北故宫博物院的一件文物，利用天文学知识最后能够导出古代的年代，说明那个年代工程技术的发展状况。假设我们把云冈石窟的模型放在离心机上，这样可以把时间缩短1000倍，你想考察一个100年的过程，一个月就可以做出来了。尺寸也可以缩小1000倍，一公里可以缩小到一米。

从大家所提到的建议和问题，我谈几点思索。一个就是大家提到的学科建设，包括学科目录，现在教育部正在审查和修改并修订学科目录，我是负责理科的。交叉学科是教育部负责，牵头单位是中国科技大学。我最近参加了一次讨论，当时提了八个可能的交叉学科，其中有一个学科就是文物保护，它征求了相关的学科意见。提出的主要问题必须形成自己的学理基础，如果我们要想把文物保护变成文物保护学，就必须有自己的学理基础，这个学理基础不能是其他学科的，得有自己专门的非常适合这个学科的学理基础。另外现在有很多学校，都有能力和权力自设交叉学科。比如北京大学、四川大学都可以自设。再有，我觉得除了有学术型学位，还可以有专业学位。

文物保护学如果作为学科，有很多人可以做这个事。但是文物保护如果作为专业学位，将来为这个行业去提供人才，我觉得会更容易一点。可以先设专业，再上升为有学理基础的学术型的学位。

文物保护要争取一些国家级平台。在双一流的新一轮建设过程中，国家文物局重点科研基地列在国家级的重大科研平台里。从国家来讲，对考古是专门开了绿灯的。想新建重点科研基地是有条件的，但有三个学科是特殊的，一个是考古学，一个是公共卫生，还有就是航空和宇航。所以考古学破格进入了一流学科建设单位。

这次论坛开得很好，希望它有某种程度的延续。因为它有助于人文社科与科学技术之间的融合，和我们的思路是非常符合的。所以有没有可能将来把这个论坛延续下去，要看总结完了以后，有没有继续的方面？到底是一年一次，两年一次，还是四年一次，还是不定期地举办，地点选在哪里？是就在山西了，还是下一次到敦煌了，再下一次到四川了等等，都可以探讨。很多同志提到了研究项目，研究项目实际上是要两条，一条是要有相关的学科代码，比如说古陶瓷代码。另一条还得有基本的人数。我觉得将来可以凝练更多的学科代码，不光是古陶瓷，还有纺织品、金属，包括青铜器，还有建筑，各种各样的洞窟和墓地等等。我希望大家在代码申请方面积极一点。

最后说说关于人才方面的问题。文物保护需要有比较年轻的、有不同背景的学者，而且要爱好文物保护，进入这个行业以后，最好一开始就采用学科交叉的方式工作。比如化学学科的，可以参与文物保护。交叉学科第一步是学科交叉，通过学科交叉才能逐步成长起来，最后变成交叉学科。